Форум » Исторические произведения » Записки о Троянском коне » Ответить
Записки о Троянском коне
Potion_master: Автор: Potion_master Бета: не думаю, что нужна, но ошибки буду править в порядке обнаружения. Примечания: Полный брэд, написанный ради развлечения себя и вас.
Ответов - 34, стр:
1 2 3 All
Potion_master: Jack Насчет дуба я тоже что-то не заметил. Патрокл был немного не этим... известен. А в каком качестве Вы встречались с "Илиадой", если не как литературным произведением?
Jack: Potion_master, я не буду больше пытаться шутить. Честно. Я знаю, что дуб посадили уже после гибели Патрокла, соответственно как озеленитель он не прославился. Нет, "встречал" я и Иллиаду и Одиссею разумеется как литературное произведение , а вот про что там написано рассматривал, грубо говоря, в качестве справочника - в общих чертах мифология, культура античности и все в таком роде.
mort: "Капну" на Ахилла, заложу... как знаю. Есть вариант мифа где (действительно!) как и упомянул наш уважаемый мастер говорится, что Ахилл рос не подняв, а почесав.. в общем быстро (как Геракл.. сказывалось полубожественное происхождение). и трактовка этой самой пятки тоже разная... в одном мифе (более известном) говорится, что Фетида окунала его в Лету держа за пятку, поэтому только пятка и была уязвимой. В другом мифе говорится, что Фетида "поджаривала" младенцев в особом огне, чтобы сделать непобедимыми и бессмертными, но тут явился Пелий, вытащил мальчугана...она сказала - ты дурак, лишил своего сына бессмертия, он будет просто неуязвимым, и удалилась на Олимп. за что купил, за то продаю... и согласен уже с многочисл. высказываниями - мифов там - гора..повествуют об одном и том же совсем по-разному.
mort: гыы... а у нас даже два коллоквиума было по Илиаде и Одиссее... ну и на экзамене издевались над нами - "а сколько было кораблей у приплывших ахейцев", а сколько царей и какие приплыли воевать в Трою... а в кого превращалась Афина (а вот и не в сову.. в муху там у Гомера было)... и конечно же подробный разбор всяких предначертаний... судьбы-Мойры, жребий и данность (причем именно этими словами надо было сказать, так как у греков и было - жребий и т.д.
Potion_master: Jack У Лукоморья дуб зеленый... Мда... дубов-то там было и без Патрокла достаточно. mort И этот человек сидит и молчит! Кстати, скажите мне господа: это мои личные глюки, или все-таки Улисс специально уговорил Патрокла ввязаться в бой с Гектором, чтоб вернуть Пелида в строй? Люблю эту сволочь Одиссея, просто сил нет! Вообще если вдуматься,- человек, чей предок был взят на Олимп за воровство! Хотя... хм, хм.. у нас в России такое сплошь и рядом. Преемственность культур!
mort: этот человек просто и так уже своими комментами и ссылками всем надоел...и вообще все это было давно и неправда так что стараюсь молчать.. зажимаю себе рот и оттягиваю пальцы от клавы... кстати у меня тоже бытовало мнение и в принципе это даже приемлимо специалистами, что Одиссей специально подготоворил Патрокла, чтобы вернуть в строй хорошего бойца... а одним мальчиком меньше, одним больше, какая разница.
Potion_master: mort пишет: этот человек просто и так уже своими комментами и ссылками всем надоел... Напрашиваетесь на комплимент? Когда это я отказывался послушать? Например, предлагаю высказаться, кто Ваш самый любимый герой в Илиаде или Одиссее - неважно. Можно немотивировано и предвзято. Решил к вопросу о трагическом образе Ахилла притараканить сюда балладу Жуковского. АХИЛЛ [1] Отуманилася Ида; Омрачился Илион; Спит во мраке стан Атрида; На равнине битвы сон. Тихо все... курясь, сверкает Пламень гаснущих костров, И протяжно окликает Стражу стража близ шатров. Над Эгейских вод равниной Светел всходит рог луны; Звезды спящею пучиной И брега отражены; Виден в поле опустелом С колесницею Приам [2]: Он за Гекторовым телом От шатров идет к стенам. И на бреге близ кургана Зрится сумрачный Ахилл; Он один, далек от стана; Он главу на длань склонил. Смотрит вдаль - там с колесницей На пути Приама зрит: Отирает багряницей Слезы бедный царь с ланит. Лиру взял; ударил в струны; Тих его печальный глас: "Старец, пал твой Гектор юный; Свет души твоей угас; И Гекуба, Андромаха Ждут тебя у градских врат С ношей милого им праха... Жизнь и смерть им твой возврат. И с денницею печальной Воскурится фимиам, Огласятся погребальной Песнью каждый дом и храм; Мать, отец, вдова с мольбою Пепел в урну соберут, И молитвы их герою Мир в стране теней дадут. О Приам, ты пред Ахиллом Здесь во прах главу склонял; Здесь молил о сыне милом, Здесь, несчастный, ты лобзал Руку, слез твоих причину... Ах! не сетуй; глас небес Нам одну изрек судьбину: И меня постиг Зевес. Близок час мой; роковая Приготовлена стрела; Парка, жребию внимая, Дни мои уж отвила; И скрыпят врата Аида [3]; И вещает грозный глас: Все свершилось для Пелида; Факел дней его угас. Верный друг мой взят могилой; Брата бой меня лишил - Вслед за ним с земли унылой Удалится и Ахилл. Так судил мне рок жестокий; Я паду в весне моей На чужом брегу, дале ко От Пелеевых очей. Ах! и сердце запрещает Доле жить в земном краю, Где уж друг не услаждает Душу сирую мою. Гектор пал - его паденьем Тень Патрокла я смирил; Но себе за друга мщеньем Путь к Тенару проложил. Ты не жди, Менетий, сына [4]; Не придет он в отчий дом... Здесь Эгейская пучина Пред его шумит холмом; Спит он... смерть сковала длани, Позабыл ко славе путь; И призывный голос брани Не вздымает хладну грудь. И Ахилл не возвратится; В доме отчем пустота Скоро, скоро водворится... О Пелей, ты сирота. Пронесется буря брани - Ты Ахилла будешь ждать И чертог свой в новы ткани Для приема убирать; Будешь с берега уныло Ты смотреть - в пустой дали Не белеет ли ветрило, Не плывут ли корабли? Корабли придут от Трои - А меня ни на одном; Там, где билися герои, Буду спать - и вечным сном. Тщетно, смертною борьбою Мучим, будешь сына звать И хладеющей рукою Вкруг себя его искать - С милым светом разлученья Глас его не усладит; И на брег воды забвенья Зов отца не долетит. Край отчизны, светлы воды, Очарованны места, Мирт, олив и лавров своды, Пышных долов красота, Расцветайте, убирайтесь, Как и прежде, красотой; Как и прежде, оглашайтесь, Кликом радости одной; Но Патрокла и Ахилла Никогда вам не видать! Воды Сперхия, сулила Вам рука моя отдать Волоса с моей от брани Уцелевшей головы... Все Патроклу в дар, и дани Уж моей не ждите вы. Кони быстрые, из боя (Тайный рок вас удержал) Вы не вынесли героя - И на щит он мертвый пал; Кони бодрые, ретивы, Что ж теперь так мрачны вы? По земле влачатся гривы; Наклонилися главы; Позабыта пища вами; Груди мощные дрожат; Слышу стон ваш, и слезами Очи гордые блестят. Знать, Ахиллов пред собою Зрите вы последний час; Знать, внушен был вам судьбою Мне конец вещавший глас... Скоро!.. лук свой напрягает Неизбежный Аполлон, И пришельца ожидает К Стиксу черному Харон. И Патрокл с брегов забвенья В полуночной тишине Легкой тенью сновиденья Прилетал уже ко мне. Как зефирово дыханье, Он провеял надо мной; Мне послышалось призванье, Сладкий глас души родной; В нежном взоре скорбь разлуки И следы минувших слез... Я простер ко брату руки... Он во мгле пустой исчез. От Скироса вдаль влекомый, Поплывет Неоптолем [5]; Брег увидит незнакомый И зеленый холм на нем; Кормщик юноше укажет, Полный думы, на курган - "Вот Ахиллов гроб (он скажет); Там вблизи был греков стан. Там, ужасный, на ограде Нам явился он в ночи - Нестерпимый блеск во взгляде, С шлема грозные лучи - И трикраты звучным криком На врага он грянул страх, И троянец с бледным ликом Бросил щит и меч во прах. Там, Атриду дав десницу, С ним союз запечатлел; Там, гремящий, в колесницу Прянув, к Трое полетел; Там по праху за собою Тело Гекторово мчал И на трепетную Трою Взглядом мщения сверкал!" И сойдешь на брег священный С корабля, Неоптолем, Чтоб на холм уединенный Положить и меч и шлем; Вкруг уж пусто... смолкли бои; Тихи Ксант и Симоис; И уже на грудах Трои Плющ и терние свились. Обойдешь равнину брани... Там, где ратовал Ахилл, Уж стадятся робки лани Вкруг оставленных могил; И услышишь над собою Двух невидимых полет... Это мы... рука с рукою... Мы, друзья минувших лет. Вспомяни тогда Ахилла: Быстро в мире он протек; Здесь судьба ему сулила Долгий, но бесславный век; Он мгновение со славой, Хладну жизнь презрев, избрал И на друга труп кровавый, До могилы верный, пал". Он умолк... в тумане Ида; Отуманен Илион; Спит во мраке стан Атрида; На равнине битвы сон; И курясь, едва сверкает Пламень гаснущих костров; И протяжно окликает Стража стражу близ шатров.
Лийа: Potion_master, mort Замечательно Вообще напоминает "Всемирную истории, обработанную Сатириконом" )))
mort: Знаете на самом деле любимого героя у меня там нет...но если так уж говорить, то из всех "припершихся" в Трою и засевших в ней... я выделяю Одиссея и Гектора. (во=первых Одиссей особенно-то и не хотел ехать (по мифу он был просто обязан поехать) и в общем=то он делал все чтобы как можно быстрее вернуться домой к жене и сыну.... а Гектор просто защищал свой город, который пострадает ни за что из-за этого придурка Париса. вот и все. все остальные - кто ехал "за территориями и за добычей", обманутый муж понятно за беглянкой-женой и т.д. там в тексте оч. много взаимных обвинений в корысти.
MaryAnn: Мужчины и примкнувшие к ним дамы!!! Браво! Такое же удовольствие получала только от прочтения оригинала!!! Лийа Согласна про Сатирикон! И Оффенбаха сюда же!!! mort Мне то же симпатичны Гектор и Одиссей! Вот не помню, там было ещё что-то интересное про судьбу (Это про тезу: от Судьбы не уйдёшь): Очередные оракулы предсказали: кто первый ступит на берег Трои тот погибнет и хитроумный Одиссей спрыгнул на предварительно выкинутый щит! Поправите меня, если я что-то спутала.
Potion_master: По поводу взаимных обвинений - согласен, но только не стоит забывать о политической коньюктуре, которая не была совсем чужда товарищу Гомеру. Хотя... я всегда считал, что античные сюжеты потому всегда и современны, что архитипичны. Человеческий род, увы, мыслит одинаково на протяжении тысячелетий; еще Гамлет у другого Великого Барда, помнится, заслушивался пьесой, посвященной Трое. Одиссей мне нравится еще тем, что он первый человек в истории, который нагло пытался откосить от армии. Если мне не изменяет память, то он, по-классике, прикидывался дурачком, рыл носом пахал землю, и всячески строил из себя человека Доброй Воли. Также Одиссей был примечателен тем, что впервые употреблял Траву, причем не просто траву, а якобы полученную от богов. В то время как некоторые его спутники, попав во дворец Цирцеи и отведав ее вина, утратили человеческий облик (в прямом или переносном смысле), товарищ бодро забил косяк и... Хотя, в общем, его можно понять: просыпаешься, а вокруг тебя - жЫвотные...
mort: да Одиссей косил и забивал! Косил от армии (и траву тоже) и забивал (на армию... и косяк)... а еще мне дост-но интересен Эней - я уважаю его, как и многие до меня за то, что рискуя собой он вынес престарелого отца из горящей Трои. К сожалению Энеида не так известна (да и что там говорить) не так интересна как Илиада.. (но это уже совсем другая история.. )
mort: хм.... если бы мне предложили отдать жизнь за написанную мной книгу... пришлось бы сиииильно подумать... Может БИБЛИЯ??? в общем-то весь Новый Завет и есть история того, кто умер за эту книгу... а если брать серьезно, то у нас столько личностей (с большой буквы) умерло за свои книги.. иногда даже неизданные. и еще больше народу, написав ужасную ересь, после которой их следовало бы отправить на костер, остались живы... (особенно если брать совр. лит-ру...)
пис_aka: о да! даешь костер Оксане Робски!
mort: Я В ОБЩЕМ ПРО НЕЕ и думал когда это писал ))::: (ну и много тут... много и даже мои коллеги отметились в (дальше нецензурно...) в общем в написании такого рода лит-ры (которую не будем так называть, чтобы не обидеть другие книги )
полная версия страницы